對話羅博深之如何在美國當學霸

導讀

在袁老師對話羅博深老師中，羅博深老師首先為我們介紹了美國教育中的競爭現狀。在美國這樣一個似乎處處強調“素質教育”的國度，當“學霸”是不是就輕輕松松的事？從羅老師的描述中我們可以發現，現實正相反。在美國那些頂尖高中里，學生們往往學習得很辛苦，而即使到這個程度你也只是一般的“學霸”，真正想要進入最好的大學成為最頂尖的人才，光是這樣的努力都是不夠的，你還要能夠合理安排好自己時間，才有精力去學習更多東西。

羅博深老師首先為我們介紹了美國教育中的競爭現狀。

我們都知道，一個國家的奧賽隊基本集合了本國同年齡段最尖子的一批學生，所以作為4屆美國奧賽冠軍總教練的羅老師可以說是相當了解美國“學霸”們了，更不用說他自己也就是一位大號“學霸”！那么在美國這樣一個似乎處處強調“素質教育”的國度，當“學霸”是不是就輕輕松松的事？從羅老師的描述中我們可以發現，現實正相反。在美國那些頂尖高中里，學生們往往學習得很辛苦，甚至到了“吃藥”學習甚至自殺的地步；然而更可怕的是，到這個程度你也只是一般的“學霸”，真正想要進入最好的大學成為最頂尖的人才，光是這樣的努力都是不夠的，你還要能夠合理安排好自己時間，這樣別人學3天你只要學1天，你才有精力去學習更多東西……如果你都沒法自己合理安排好自己的學習，對不起，光努力是不夠用的。

而在后半段，袁老師主要與羅老師探討了數學學習的方法和怎樣激發大家學習數學的興趣，同時還有上海市延安初級中學的同學們現場提問環節。

視頻鏈接：嗶哩嗶哩：https://www.bilibili.com/video/av61900361

訪談原文：

袁嵐峰：

中國的教育界近來有一個非常常見的詞叫做“減負”。大家普遍認為中國的學生，尤其是中小學生，他們學習負擔太重。但是也有很多人反對減負，認為你這樣會把數理化這些基礎減得太多了。那么我也很想知道美國的這些頂尖的這些學校里面，他們學生的負擔是怎么樣的?羅博深：

美國的高中其實有好幾種，比如說我以前上的美國的高中是一個公立學校，我們沒有特別多的功課，所以我也每天下午3點半可以回家花好幾個小時，編我喜歡編的程序，學我喜歡學的數學。從這樣的環境有幾種人出去，有一些人是特別會安排自己的時間，特別會自己來做決定要做什么，而且可以跑得特別遠。也有些學生可能不是做得怎么樣。

更多一些高中是考進去的，比如說在華盛頓附近有一個叫做 Thomas Jefferson Highschool of Science and Technology，TJ，你進去之后會有很多功課。

Thomas Jefferson Highschool of Science and Technology

也有在硅谷那邊那些高中，其實他們是公立高中，競爭力特別特別高。這些地方學習氛圍也是不是那么健康的，在硅谷的附近就有不少的，你聽過有人自殺這樣。

袁嵐峰：

對，我聽過。還有吃藥的，就是吃所謂的增強腦力藥。

羅博深：

這些學校，其實他們是能夠帶你進去這些有名的大學的，但是他們不見得可以帶你到最頂尖的地方，因為你的時間不夠。我們的美國國家奧數隊，有一些是從那些比較普通的地方出來的，其實那也是因為他們很會想怎么安排自己時間。

我們的女兒愿意、不只是愿意，她很喜歡花兩小時在網上跟別的數學愛好者一起做題一起聊天。如果我們可以教大家怎么做自己的選擇，那你可以跑得很遠。?袁嵐峰：

最好課業負擔少一點，然后讓大家可以自由發展，這是對于那些最有想法、最愿意主動去學習的人，這是最有利的。

羅博深：

對，但是我不是說不要上學，我在卡內基梅隆大學我也上課，但是我的課就只是每兩個星期我有五道題。

袁嵐峰：

您這個課叫做什么，組合學嗎?

羅博深：

是一個組合課，就是讓那些大學學生學一些在組合方面的證明方法。對，但是我不是給很多練習的，因為我覺得最好就是讓大家有更多時間來真的想。

袁嵐峰：

我是不是可以這樣理解，就是說像那些比方說您剛才舉的?Thomas Jefferson 這種比較好的私立的中學，它是會給你一個比較高的下限對吧？保證你肯定不會低于某個程度，但是要論上限它并不見得比那些普通的高中高。

羅博深：

你說得很好，那些比較放松的地方，其實他們下限是很低。

袁嵐峰：

對于個人來說，選擇就是說你個人去追求下限還是上限。

羅博深：

對。

袁嵐峰：

好多人都在說，無論是中國還是美國，還有好多國家，他們數學教育的水平其實難度都在下降，這是很令人憂心忡忡的一件事，不知道您覺得這種說法對不對？

羅博深：

看普通的數學教材，我們只是在想我們覺得大家應該學什么東西，我不太清楚這些是怎么做決定的，我不知道普通的教材是怎么樣的，但是我知道那些最會做數學科學的人，他們跑得特別快。

袁嵐峰：

就是說對于那些想學習的人來說，現在其實是個最好的時代。

羅博深：

我們需要做的事，是讓更多人覺得學習是他們想做的，因為這個時代是一個如果你愿意學習，如果你想學其實是你是能學的，你不要錢也能學的時代。

我認為更好的，不只是提前學知識點，更好是挖深一點，來做一些特別復雜的題。我比較喜歡可能不要太快地往前學很多公式，學很多知識點，更好就是深深地挖，來做到真正的了解，這也是為什么我覺得做一些更難的題，也是更好的。

袁嵐峰：

我們看美國的流行文化社會有時會有一種感覺，它是不是過度地強調了一種對數學的負面看法，他會把數學好的人描述成nerd，貼上好像是一種負面的標簽，這算不算美國化當中一個比較負面的地方？

羅博深：這個東西我也想了好久，因為我也覺得，如果我們真的要提高大家的興趣，通過文化、通過這些電影、通過電視節目，這些都是好的做法。有一次我也被請到一個叫做National Academy of Sciences的地方。袁嵐峰：

科學院嘛，國家科學院。

羅博深：

對，國家科學院。編劇就把我們集聚在一起，我們就合作來出一個新的故事。第一步就是我們先需要拿出一個卡，一張卡畫一個直線。這邊是那個人的優點，這邊是那個人的缺點。他們說你必須兩邊都放東西。但是你想如果你放“很聰明”在優點——

袁嵐峰：

那你缺點放什么呢？

羅博深：

——你必須放缺點。很多人都常常說如果你這么聰明，你大概有別的方面不行，但是那也是因為我們通過電影跟電視劇一直看到，你看每一個人都有優劣。

袁嵐峰：

這都成為一種思維定勢了。

羅博深：

對，但是不是的，其實你如果你全面都要好，你只需要學啊。如果你數學很會，不會表演，上一些表演課吧，我也上。

袁嵐峰：

陶哲軒的太太就這么說的嘛，陶哲軒肯定他不可能到電影里邊，因為他太正常了，因為他待人也很和藹，然后這個家庭也很美滿，然后他也總是面帶笑容，所以電影編劇對他不會有任何興趣。

我去跟人接觸，或者說他們看我的視頻節目，看過文章之后，他們的第一印象就說原來你跟我們以前聽說的、看到的那些科學家的形象不一樣。實際上大部分科學家都是正常人嘛，你就把他當正常人就是了。

袁嵐峰：

我聽說您現在來中國也非常頻繁，一年要來六次是吧？非常感謝您對中國投入了這么多的熱情，那由于什么原因您會來到中國呢？

羅博深：

其實我是華人，所以我一直也好奇我的背景是怎么樣，因為我的父母是從新加坡移民到美國，我在美國出生、長大，在家也是一直只是說英語的。我是一直在威斯康星州的環境，沒有那么多華人，所以我就一直可能好奇中國是怎么樣。

我第一次來到中國是2015年，那時候是因為有一個數學研究會是在北京。我第一次來到中國，我就發現其實中國發展得特別快，雖然我的中文那時候是特別差，但是我也能活著，然后我就一直找方法回到中國。

2016年我有一個機會來中國，剛好我的卡內基梅隆校友會就幫我來聯系。我那時候是去成都，他們幫我聯系到那個成都七中的一個初中，所以我就去那個地方來給講座。我是準備用英語給講座的。

袁嵐峰：

啊？

羅博深：

這是因為我中文真的不行，所以我就準備用英語給講座。那時候是初中學生，年齡比較小，所以我就說那我就試一試吧，試一試我的中文來看。我就發現到，雖然大家可能覺得聽起來有點奇怪，但是他們聽得懂，我也覺得這好玩。

袁嵐峰：

因為數學是一種普適的語言嘛。

羅博深：

而且那些概念你大概的解釋，大家都可以了解你是說什么東西的，所以我就說如果可以找什么機會來，我都就來。

袁嵐峰：

那么現在在中國的講座，占了您在外的所有的講座當中多大比例呢？

羅博深：

可能應該是30%這樣。

袁嵐峰：

我們當然都非常希望大家都來學數學，但是有很多人會說自己的天分不行，智力不行。您覺得這個是不是人人都能學好數學呢？或者說一般人學數學應該學到什么程度呢？

羅博深：

如果一個人說他覺得他不能學數學，那他肯定就學不到數學了，所以我第一個就是真的要讓大家覺得他們是能學的。那也是為什么我的教育方法就是連那些可能比較弱的學生，我是要讓他們有一點信心，那么一有信心他們可以開始往前走。

如果你是說那些奧數，是那些學術活動，如果你是問是不是所有的人都適合考進去他們的城市的前十名，這個當然不行。你應該用那些題目來讓他們挑戰自己，讓他們來自己創造新的做法，那就是真正的好好地用那個體系。但是可能這個體系被用破了，好像這個題型是這樣套的，這個題型這樣套的。

袁嵐峰：

這種做法叫做刷題。

羅博深：

如果你用刷題的方法，你也就不能夠學到數學思維，所以這個可能也會浪費時間了。

袁嵐峰：

您覺得推廣數學是一件有多大難度的事情？您最終極的目標、夢想是什么？

羅博深：

我的目標真的是讓所有的人，世界上所有的人覺得這個數學是有意思的。我要讓大家覺得思考是好玩的，如果我們思考我們可能可以有一個更好的社會，因為你做什么東西都有理由，我們都可以通過討論來做好事。

還好現在因為我們有互聯網，因為我們有電視，我們有視頻，現在通過這些方法來希望可以影響到更多人。

學生問答環節

學生：

羅教授您好，我是延安中學的學生，我想請問一下，您覺得刷題有什么用？是有益處還是只是浪費時間？

羅博深：

如果你要好好學什么東西，你當然是要花很多時間。但是如果你要把你的時間安排得好一點，也可以放時間在那些不知道怎么開始的題目。

學生：

如果說我們碰到了一道數學題我不會做，您是會怎么樣思考？

羅博深：

如果一道問題我應該是花十分鐘來做的，我愿意先花二十分鐘來思考，就是好像時間加一倍。如果想不通，我就會打開那個參考答案的解法，我會看中間的一句話，把它讀好，有一個概念，就是變成一個提示了。

學生：

您教的學生都是水平是差不多的嘛？還是有幾個出類拔萃？或者收人的標準是什么？

羅博深：

我可以說可能每一年可能會有一個是特別特別，不知道他是為什么這么好的，可能他們特別特別熱愛數學，從早到晚一直在想。我認識一位，他是在他的臥室有一個白板，因為有時候他半夜突然起床有一個想法，他要立刻能夠寫下來。

但是別的學生都是你很難分別，其實不只是下面的五名很難分別，其實下面的二十名都很難分別。

學生：

我們是不是應該嘗試著用多角度的一些解題的方式，就是不同的一些思維，然后來解一道題？

羅博深：

對，其實我小的時候我最喜歡的是來創造自己的做法。有這樣的習慣，你以后也會自己發現到其實數學是特別美的，因為如果你走幾條路，到最后你也會到同一個終點。